Talebani?
Intanto vi posto l'immagine, devo ancora riflettere sul commentoUPDATE 30.03.2007 - Da un altro blog, e in un altro contesto, prendo il commento alla foto:
La libertà consiste nel discutere sul tema e che la violenza inizia laddove si comincia a discutere delle persone. E' quello il primo bivio che porta a trascendere il rispetto.
trackback link
La libertà consiste nel discutere sul tema e che la violenza inizia laddove si comincia a discutere delle persone. E' quello il primo bivio che porta a trascendere il rispetto.
Vuoi ricevere i post via email?
18 commenti:
Beh, forse è un po' duro come paragone e può essere inteso male, ma:
1) sono autorità religiose (come i Talebani);
2) si sono appropriati di un potere politico che non è loro riconosciuto dallo Stato in cui si trovano (come i Talebani);
3) hanno un certo grado di maschilismo (come i Talebani);
4) vogliono far diventare legge di Stato una legge religiosa (come i Talebani).
Forse, l'unica cosa che manca è che non si sostentano coltivando oppio...
1) sono autorità religiose ma non civili (come i Talebani;
2) si sono appropriati di un potere politico che non è loro riconosciuto dallo Stato in cui si trovano non mi pare abbiano potere politico (come i Talebani), visto che hanno rimandato tutto alla coscienza di ogni uomo rettamente formata, ma senza abdicare alla verità;
3) hanno un certo grado di maschilismo non è vero, la donna oggi è quella che è perchè il cristianesimo ha introdotto il valore della persona senza differenze di sorta;
4) vogliono far diventare legge di Stato una legge religiosa anche qui caschi male, vogliono appunto evitare che una legge devota alla religione moderna del desiderio diventi legge dello stato (come i Talebani). Fondamentalmente vogliono che si facciano leggi che corrispondano alla realtà dell'uomo.
Inoltre parlano parlano, se uno vuole li ascolta, altrimenti può far finta di nulla, ma non imbracceranno mai un fucile per imporre il proprio volere.
Credo che non sia solo l'oppio la differenza.
Ti consiglio di leggere la nota con attenzione, oltre alla Rivelazione, si appoggi su fatti di ragione che non possono essere logicamente contestati senza negare la realtà dell'uomo.
Charlie scusami potresti chiedere a Daniele Mastrogiacomo dove preferirebbe vivere se in Vaticano o in Afganistan? Spero che non mi snobberai se ti dico che sono una casalinga di 39 anni e felice mamma di sei bei bimbi che nessuno mi ha costretto a mettere al mondo. Infatti nè mio marito mi violenta, nè il Papa o i Vescovi sono mai entrati nella mia camera da letto. Inoltre non ho mai incontrato non solo una donna musulmana, ma neanche una femminista più felice di me!
ovviamente questi bimbi sono nati grazie all'amore per la vita che mi è stato annunciato dalla Chiesa cattolica e fidandomi hanno riempito la mia vita di gioia!
Charlie trovami tu un uomo al mondo più ragionevole, colto, umile e mite di questo Papa, perchè potrebbe essere un mio limite, ma se tu mi citi qualcuno...Io da donna libera non ne trovo nessuno che mi convinca più di lui e dei suoi "amici" e collaboratori tanto odiati dall'anticlericalismo imperante a cui ci dobbiamo uniformare! Secondo me Gesù Cristo non è "superstar", ma veramente ALTERNATIVO e parla oggi tramite questo suo docile rappresentante.
urca, quanti commenti!
@ Giowind:
Diciamo che forse non imbracceranno più un fucile per imporre il proprio volere...
E comunque, checché tu ne dica, i Vescovi in Italia hanno un grande potere politico...ok, uno può non starli a sentire, ma dimmi un partito (che non sia la Rosa nel Pugno o qualche partito Comunista) che non ascolti molto attentamente quello che dice la CEI.
@Giovanna Maria 1:
Non ti avrei snobbata, neanche se avessi detto che sei il Vescovo di Como.
@Giovanna Maria 2:
Qui nessuno discute sul fatto che i figli portino gioia; dico solo che alcuni metodi della Chiesa sono, perlomeno, discutibili.
@Giovanna Maria 3:
Ad esempio, il Dalai Lama (per dire il primo che mi viene in mente); se mi lasci pensare un'altra mezza giornata te ne dirò anche altri, magari che non siano autorità religiose... E, ancora, io distinguerei tra Gesù Cristo (il cui messaggio è davvero alternativo e moderno) e i diktat del Papa e dei Vescovi.
Grazie Charlie per avermi risposto, aspetto gli altri nomi...ma vorrei anche sapere in quali ragionamenti li trovi più convincenti, ragionevoli, colti, umili e miti insieme di Benedetto XVI...
Ciao, riguardo il tuo trackback, ti segnalo che dovresti anche linkare il mio post, come da regolamento dell'Open Trackback :)
io volevo solo segnalare che con Firefox e NoScript attivato non riesco a vedere bene i commenti, in pratica sono più larghi de popup che li contiene..
Ale per leggere i commenti bene puoi andare alla permanent link del post e troverai i commenti in fondo alla pagina.
ancora a Giovanna Maria:
ci ho pensato un po'; in realtà è stato più difficile del previsto, non perché non conosca persone più miti, colte, affidabili (etc. etc.) del papa, ma semplicemente perché molte delle persone che risponderebbero a questa descrizione non sono personaggi pubblici:
Ne ho trovate comunque alcune:
1) Rita Levi Montalcini;
2) Nelson Mandela;
3) Margherita Hack;
4) Enzo Biagi;
avrei detto anche Albert Einstein, di sicuro il più grande pensatore di tutti i tempi, fervente pacifista e decisamente più convincente, colto e umile di Benedetto 16°, ma è morto 52 anni fa.
@ Giowind:
Non ho proprio capito il link all'articolo su phastidio.net; cosa c'entra?
Charlie abbi ancora la pazienza e il coraggio di metterti un po' in discussione, riflettendo sinceramente e senza pregiudizi:
visto che, come me, trovi Gesù Cristo ancora attualissimo pensi davvero che oggi si voglia far rappresentare dal Dalai Lama o da Rita Levi Montalcini? O che la poco mite Margherita Hack lo voglia lei? Neppure Enzo Biagi con la sua onestà intellettuale penserebbe di rappresentarlo meglio del Papa...
...e neppure il grande Nelson Mandela incarna proprio l'amore al nemico predicato e vissuto da Gesù Cristo!
E poi è stato Gesù Cristo a stabilire il primato di Pietro e a consegnargli le chiavi e a chiamare ladro chi vuole entrare da un'altra parte! Per farla breve, penso proprio che per essere il vicario di Cristo si devono accogliere le sue parole come il tesoro più grande e se ascoltassi quello che il Papa dice o scrive senza filtri
mediatici non troveresti alcuna discrepanza tra il messaggio di Cristo e il Suo messaggero!!
Io non ho cercato persone che fossero "adatte a sostituire il papa". Ho solo cercato uomini e donne che avessero le caratteristiche che tu (in modo assolutamente legittimo, ma altrettanto unilaterale) attribuisci lui "in esclusiva" (tanto che non riesci a pensare a nessuno mite e colto come lui).
Un conto è una persona umile, intelligente e mite; un altro conto è un Cristiano, che può non possedere queste caratteristiche eppure credere nel messaggio di Cristo. Diciamo che "mite, umile, colto" non sono condizioni né necessarie né sufficienti per fare un papa.
Sul fatto poi che Gesù Cristo parli per mezzo del papa, permettimi di avere qualche dubbio; se parlasse per mezzo del papa, avrebbe dovuto parlare per mezzo di tutti i papi della storia, senza distinzione (o c'è qualche cavillo?). Gli stessi papi che hanno sostenuto a spada tratta le Crociate o le persecuzioni di Protestanti e altri "infedeli" (che, spero riconoscerai anche tu, hanno poco a che fare col messagio di Gesù).
Io sono pronto a mettermi in discussione, ma forse tu non lo sei così tanto da guardare in modo critico alle parole del papa (che è sempre un uomo, anche se vicario di Cristo). C'è molta più politica di quanto non sembri (o non si voglia) nelle parole dei papi e dei vescovi; politica che non dovrebbe essere prerogativa di uomini di fede, come non è stata prerogativa di Gesù.
a Charlie:
sulla Storia è davvero difficile essere veramente obiettivi e discuterne qui. Trovo convincente la richiesta di perdono di Giovanni Paolo II (anche se non credo che solo la Chiesa abbia cose da farsi perdonare, ma che invece l’abbia avuto solo lui questo coraggio di togliere la ruggine...). Inoltre sai che anche "la Repubblica" ha rivalutato Pio XII, non era un problema mio, ma è uno “sport” molto antecedente ai tuoi pochi anni di vita quello di infangare l’operato della Chiesa, che io -da praticante- trovo materna e vicina ai miei problemi concreti. Se poi vuoi anche tu, portiamo la discussione su fatti concreti (in fondo mi hanno colpito più i fatti che le parole dei cristiani grazie ai quali sono ancora dentro la Chiesa!) e prova a dirmi la tua esperienza con il Dalai Lama sul nirvana e se mi convinci...mi farò buddista!!!
La mia non è un'opera di conversione, non è mio interesse farti diventare buddista né altro.
Sono poco abituato a ragionare citando parole di altri - magari più in alto di me (cosa che Giowind avrà avuto modo di osservare); ho imparato a non accettare in modo acritico un'opinione solo perché è stata espressa da qualcuno di importante; perché tutti possiamo sbagliare, e l'anima del progresso è portare alla luce l'errore e correggerlo.
Quindi, quando tu mi dici che devo accogliere le parole del papa «come il tesoro più grande» perché è il vicario di Cristo (e NON per quello che dice), mi viene da pensare: «Perché? E se sbagliasse come tante volte è successo ad altri vicari di Cristo?».
Non mi diverte infangare l'operato della Chiesa, ma non prendo per oro colato tutto quello che mi viene propinato solo perché esce dalla bocca del Papa, di qualche Cardinale o dal presidente della CEI.
Solo una domanda: l'essere papa fa di Joseph Ratzinger un uomo infallibile?
Se sì, nel tuo ragionamento non c'è nulla di formalmente sbagliato; dissentiamo dai presupposti e dubito che qualcuno dei due riesca a convincere l'altro del contrario.
Se no, mi permetto di non prendere le sue parole «come il tesoro più grande» solo perché dette da lui.
gentile e paziente Charlie "il tesoro più grande " era riferito alle parole di Cristo, perdonami se non riesco ad essere molto chiara...
Proprio Joseph Ratzinger ha sottolineato più volte che il Papa è infallibile solo in rarissimi casi ed ha invitato anche a criticarlo! Anche io poi come ti dicevo all'inizio non ho fatto le mie scelte di vita se non per convinzione mia e trovando le indicazioni nel magistero della Chiesa. D'altronde anche tu quando intraprendi un viaggio per un posto che non conosci devi fidarti delle indicazioni di qualcuno per trovarlo senza troppi giri a vuoto! Io ho trovato delle ottime indicazioni e c'è la mia vita in gioco, non lo faccio acriticamente, ma semplicemente perchè mi ha dato GIOIA. Grazie per la tua pazienza. E' stato un piacere poter discutere con te. Sei una bella persona!
Posta un commento